[Douban][转载] 1997年夏宫崎骏VS庵野秀明痞子和老宫之间的论战
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担心这份资料之后可能会消失于是转载过来了。
1997 年夏宫崎骏 VS 庵野秀明
了解庵野秀明背景的人都知道,庵野秀明当初心怀壮志上京立志投身动画事业,就是在宫崎骏大师手下当一个小小的原画,在《风之谷》里画巨神兵。多年过去,当 1997 年夏天到来时,当年的大师仍旧是大师,他以一部《幽灵公主》震撼世界;而当年的小弟已经成为了“教主”,他的《The end of Evangelion》让无数人为之疯狂。《幽灵公主》,《EVA》,在那一年可以说是最吸引人注意的两部剧场版动画大作。而《幽灵公主》更是构思长达 16 年,制作耗时 3 年的呕心沥血之作。宫崎骏当时称这部作品为自己收宫之作,尽管后来一再食言,但也可以看出《幽灵公主》的意义所在。相对而言,庵野秀明的“迅速走红”,让这对昔日的师徒或者说昔日的老板和打工仔,忽然间被推到了风口浪尖。
应该说《幽灵公主》最终成为了一部很难评判好坏的异色作品,直接原因就是来自和《新世纪福音战士》的正面对决。(应该也有被自己的弟子说三道四的怒气影响到吧。)以此为契机,宫崎骏竭尽全力制作,再加上吉卜力本来就有打算往国际上发展,于是《幽灵公主》一下子使宫崎骏享誉世界。
到底宫崎骏和庵野秀明如何看待对方,如何评价彼此?相信这也是许多人心中的疑问。本文将针对 1997 年夏天《幽灵公主》和《EVA》剧场版同时出现的状况,将当时宫崎骏和庵野监督的发言总结起来,从中试图找出两人间到底是“文人相轻”,还是“既生秀明何生骏”?
早在 1996 年 8 月号的《delabeppin》上,就曾刊登过一篇评论宫崎骏与庵野秀明的文章“EVA 都市怪谈”。该文认为,既然庵野秀明反复提到着《EVA》是一部描绘了自己内心世界的作品,即:庵野秀明的现实世界 = 动画界 =EVA 的世界。作者也是个普通人,一般来说,出于将自己的内心极度精确表达出来的动机来创作是最自然的事情。如果试着解读一下,其实可以发现人类补完计划似乎也有现实的对照。将真治当作庵野秀明的话,那么碇元度司令就是宫崎骏的化身。而一直站在宫崎元度的右后方的人就是高佃勋监督,他一直在辅佐着宫崎司令。高佃监督和宫崎监督为了制作理想的动画,经历了从 60 年代的东映动画(= 旧东京市),到 70 年代的日本动画和 telecom-anime 等许多工作室(= 第二新东京市)。而吉卜力工作室对他们来说,则相当于他俩人的乌托邦 = 第三新东映动画。
在 1983 年时,年轻的庵野秀明在 TV 版《超时空要塞 Macross》中以异常的投入热情用心地画出了飞船的细节,让他受到了许多业内长辈的关注,之后他被宫崎骏招去作《风之谷》的原画。而当时庵野秀明和“宫崎老师”的相遇,基本可以用《EVA》第一话里的父子相见一幕来套用:
宫崎骏:“这个镜头你来画!”
庵野秀明:“我来画?怎么可能...... 我画不了!我怎么可能画得出巨神兵呢!!”
宫崎骏:“你要画就快画,不画就回去!”
结果,庵野秀明为了完成原画,不得不加班到最后,在空无一人的工作室里孤独的画巨神兵。宫崎骏给庵野秀明带来的前途可能性,不过是让他成为一部作画机器罢了。
那时的庵野秀明,心里想的整天都是“继续画动画的意义”。真治自问的“为什么我要驾驶 EVA?”和庵野监督的“为什么我要成为一个作画机器?”“为什么我要做动画?”的疑问其实是可以重合的。这恐怕也是现在每一个有饭吃的动画作画者们共通的最大苦恼。而 Seele 的老人们,自然就是影射着在动画业上投钱希望能大捞一笔的投资人。而宫崎骏一边装作服从他们的样子,一边在暗地里进行着人类补完计划,不时还获得一些成果。所谓使徒,就是把人们从真善美引向堕落的邪恶的存在,在宫崎司令的心中,那就是“不好的动画”的代名词。使徒每次会改变姿态,用各种奇妙的战术来袭。有时候是宇宙战舰,有时候是 MOBILE SUIT。有些时候又是萝莉美少女。而特务机关吉卜力艰巨的任务,自然是让年轻的动画人搭乘作画机来把这些人民的敌人彻底歼灭...... 你能想象庵野监督被上面这样的动画界所束缚吗?
相遇
先来看一段访谈,是谈到庵野秀明第一次为宫崎骏打工的经过。刊登在 1984 年剧场版的资料集《ROMAN ALMUM》中。
记者:庵野先生参与《风之谷》制作的契机是什么呢?
庵野:我本人就是宫崎先生的 FAN,所以无论如何都想参加《风之谷》的制作,在《MARCROSS》的演出(副监督)高山(文彦)先生以前在制作组里呆过,于是把我介绍给了同样是画动画的酒井先生,然后我参加了甄选,看了工作室的原画和 DAICON 的录像带,他们便采用我了。
记者:听说庵野先生您当时被指派画巨神兵的场景?
庵野:是啊,其实最初给我看的是下半部里开头空中战斗的分镜,问我“要不要做这段?”后来就变成因为巨神兵谁都不愿意画,就问我要不要挑战看看。当时觉得如果这个能画好的话以后就什么都不怕了(笑)。因为宫崎先生的表现手法很高明,所以听的时候觉得一定是个有趣的场面,他先在草纸上画大致的造型给我看,然后告诉我“巨神兵要一边融化一边慢慢的移动,然后到处都有像烟雾一样的蒸汽喷出来,然后嘴里要吐两次光线!还要有爆炸!!”怎么样?听起来很有趣吧,实际上一画才知道“竟、竟然是这么难画的场景吗!”(笑)
记者:那你大概画了几套镜头?
庵野:我记得应该一共有 35 套吧,最后巨神兵出现的场景,还有在《风之谷》的城堡里成长了的巨神兵和克罗多瓦说话的场景。
记者:那时巨神兵的设定已经出来了吗?
庵野:没有,那时只有基本的草图,最后基本上就是我设计的,不过因为我画人物完全不行,那些都是拼命拜托宫崎先生画的(笑)。虽然当时很辛苦,不过有机会的话还是想和宫崎先生一起工作。不过因为我帮不上什么忙...... 说不定宫崎先生会说“行了你卷铺盖走人吧”之类的呢(笑)
以上摘自 ROMAN ALBUM《风之谷》
对于宫崎骏来说,庵野秀明的自告奋勇正是好时机,因为没人愿意画巨神兵。正想着这么麻烦的工作要给谁来做呢,就刚好来了个年轻的新人。
记者:因为这个场景可是最华丽的高潮,是很重要的场景啊。
庵野:是啊,我当时还想,亏你想的出找我这么一个新人画。之后再问认识宫崎骏先生的人的时候,大家的反应大多是“真敢找你画啊!”或者“竟然让一个从没动画制作经验的人,宫先生是不会这样做的!”一类的。那时他们真的是很缺人手吧,也没有时间,而且我当时也是运气比较好。
记者:结果留下了不少传说吧?比如宫崎监督很喜欢叫人重画一类的。
庵野:唉...... 这个,因为我当时真的没想到自己那么不会画人物(笑)
记者:是画不好巨神兵旁边的库夏娜吗?
庵野:不,其实我根本就不会画人物。因为那时主攻的是机械和特效。宫崎先生也一定没有想到,世界上竟然有人能画精密的机械但是完全不会画人物吧。一开始他看我努力画人物的时候,会说“你好像不太会画人物呢......”后来就渐渐变成了“你画人物画的真烂。”“你根本不会画人啊!”“别画了!用单线条的代替吧!”“你这个缺练的!”(笑)
庵野:到最后巨神兵和战车的爆炸之类的全部由我画,只有人物的地方空出来,用线条圆圈表示一下,然后宫崎骏先生找了第二原画来画...... 好像说的我很有架子似的...... 身为一个新人还找别人擦屁股还真是傲的可以呢(笑)。其实本来我是打算画给他看的,结果中途被骂了一顿就搁置了,不过是因为我又笨又骄傲的地方比较有个性把,因为这件事情我们就慢慢熟悉起来了。
记者:那么你觉得宫崎先生是什么样的人呢?
庵野:当然是很厉害的人啦,是我的第二老师嘛。
记者:哪里比较厉害呢?
庵野:当然是所有地方都很厉害啦,宫崎先生真是个了不起的人。作为动画制作人,他是个天才,无论是速度、想法还是技巧都是超群的。而且他的思想也真的很值得学习。
记者:思想值得学习?
庵野:比如从他制作一部作品时的想法、构思,到他那技术性的实践都很有学习的价值,我受到了很大的影响。
记者:你有没有什么被宫崎骏指点过,至今依然深深记得的话吗?
庵野:我记得...... 好像是那个谁的一句话吧?想要做成一件事的三个条件,那就是 --- 年轻,贫穷和无名。他当时说只要拥有这三个条件就能成功,在我制作《王立宇宙军》的时候,他是这样鼓励我的,说年轻人能作成这样实在很不错。
以上摘自《喜欢 EVA》和《妄想症. 新世纪福音战士》
下流!庵野糙话炮轰宫崎
如果说那时的庵野秀明还是一个诚惶诚恐的新人,等到了《EVA》获得成功后,他却开始了对宫崎骏作品和吉卜力的批判。
以下摘自《喜欢 EVA》
庵野:宫崎先生...... 以前是很强的啦(笑)...... 其实我本来很期待他的下部作品《幽灵公主》的,因为从我听到的传言来判断应该是会喜欢的作品,不过不等看完了是不知道好坏的,会是什么样的作品呢?
记者:比较关心的是哪个方面呢?
庵野:因为工作室的作品越来越贴近一般向的普通日本电影了,所以我看的越来越不满足。虽然《龙猫》还不错,不过这之后的作品就越来越无聊了。不知道这个会不会......
记者:从后继者这方面来说,宫崎先生是不是一直说想要个人继承他呢?
庵野:宫崎先生想要的其实是我吧。(笑)
记者:虽然他总说想要人继承,但是似乎又没在培育任何人的样子。在吉卜力里有着重培养谁吗?
庵野:没,在吉卜力里培养不起来的,因为那里不是培养人的环境。
记者:因为那里的强度太高了吗?
庵野:那里不是能依靠的公司,怎么说呢...... 如果宫崎先生不在了的话那里也就没戏了。
记者:那么回到刚才的话题,宫崎先生的作品的哪里让你不喜欢了呢?
庵野:《龙猫》之前的都很不错,《魔女宅急便》我也很喜欢......《红猪》开始已经不喜欢了,那看起来就像是宫崎先生为了自我满足而制作的个人电影一样,很糟糕。要是用我的感觉来打比方的话...... 就好像是裤子脱了一半没完全脱下来的感觉,晃晃荡荡的感觉,到底是要脱下来还是不要脱啊真让人看不明白。不过宫崎骏先生如果真的能抛弃全部束缚,来一场裸舞的话,估计那也就是他决定引退的标志了。
记者:而庵野先生您是每次不脱光了就觉得不甘心的类型吗?
庵野:因为自己的思想就只有自己能全部理解而已嘛,所以既然对方不能理解,我就只好赤裸裸的脱给他看了,不然没有其他办法啊...... 其实作家所作的事情,说的难听点其实就是在舞台上自慰给大家看而已,舞台就是个只有 4 块榻榻米大的小房间,只是你做的能不能看,观众们爱不爱看的问题了。
只有站在舞台上,堂堂正正让大家看,下面的客人才有可能抬起头来看你。只不过(《EVA》)最终回的高潮是大家都变成好像树脂一样的液体,所以那些等着看那啥的人就全都怒了,向我喊“为什么出来的是这个啊!!”...... 漫画版的《风之谷》(第 7 卷)和我这个感觉就很像。娜乌西卡最后的选择也没有像大家所期待的那样。结果我的《EVA》和《风之谷》最后的主题其实是一样的。
记者:因为娜乌西卡作为旧人类,终究也是不能生存下去的吧......
庵野:嗯,否定了共存这个主题,为了自己能活下去,就算让娜乌西卡染满鲜血也没关系...... 那深重的罪孽必须被消灭,由被视为禁忌的巨神兵用火焰消灭...... 这个情节真好啊。(笑)真的是毫不矫情的宫崎骏的风格!总之这是一次脱了裤子的表演。(笑)...... 不过既然漫画可以脱那么彻底把私处都亮出来了,本来我还期待他能在《幽灵公主》里也一样脱的,就算尺寸不大也该给大家看看嘛,这好歹也算是显示一下决心,敢在人前脱的人绝对是成功的人,身材不好也不要紧,只要你能脱光了给人看了,这份坦诚就已经算是很了不起了。
记者:因为是要露出自己的 XX 嘛。
庵野:其实有的时候真的是不敢让别人看,不过那也要亮出来,就算是不堪入目的作品也没关系,因为那是没有办法的。如果随便拿个不伦不类的东西来代替的话,观众是不会满意的。
编者注:庵野秀明的这段发言让我们也十分震惊,怪不得此人被称作痞子!谈论宫崎骏时居然满口 XX...... 这里的已经是修饰后的版本。而记者居然也很“配合”,两人就这样用生殖器来谈论着宫崎骏的作品主题 ---- 露出下体取悦女性观众 = 取悦观众;把 XX 亮出来 = 展示自己真正的意图。除了汗颜我们想不到别的词汇,但不得不说,庵野是话糙理不糙,比起《风之谷》漫画的直接和偏激,宫崎骏的后来几部电影确实“虚伪”多了。
鄙视!宫崎骏的逆袭
《EVA》的忽然大红大紫,再加上之前的“弃徒”庵野秀明对自己的恶意讽刺,使得宫崎骏的《幽灵公主》推出后两人之间出现了剑拔弩张的紧张气氛。在《newtype MK2》里的《EVA》特辑中,采访人员在和宫崎骏谈话的时候,完全没有提到《EVA》,只说了《幽灵公主》相关的内容。在《derabeppin》的特辑中,宫崎骏被问及《EVA》的时候也只是轻描淡写的说了一句“我没看”而已。而以下的几段就是他在极少的情况下,明确批评《EVA》的摘录:
宫崎:我有的时候是很想惩罚做错了事的人,我是不是希望自己成为神呢 ---- 不过我也觉得这样想的人似乎有点问题。但是《EVA》的主题就是典型的这样想,除了自己熟悉的人以为全部排斥,希望其他人不存在,所以视而不见,虽然这种要素在每个人心中都会有...... 时代在进步,把人的阴暗面带来的影响扩大化作成电影,我认为是最糟糕的做法。作品应该让一般的人,连迟钝的人都能够找到代入点。而且还应该在故事里讲出人到底应该做什么,不然不会成为什么好作品的。这就是我和庵野的不同之处吧,不知道是因为我上了年纪,还是因为生活的年代不同呢。
记者:其实庵野先生也还没做完整个故事吧?虽然现在觉得差距很大。
宫崎:其实我觉得他是古典的保守派啦(笑),而且他有的时候还会勉强自己(笑)我知道他讨厌画那种大家挤在一起的场面,又麻烦,看起来又不抢眼。但是其实那样画的时候,就会无意识的注重起人性美好的那一部分来。所以这次,我也描绘了一些人性中阴暗的地方,当然也会描写一些好的地方。毕竟人也不光都是些好人,而且再聪明的人也有他愚蠢的地方,如果不把这些都注意到的话,那就不像是“人”的群体了不是吗。
记者:怎么样呢?自己的弟子,庵野秀明的作品《EVA》,在宫崎先生眼里是什么感觉呢?
宫崎:唉...... 我连三分钟都没看完,实在是不想看下去。
记者:觉得没意思吗?
宫崎:我恐怕是...... 已经不再需要那种东西了,一开始看到分镜表的时候,我还在想“这小子开始做大事了啊”(笑)在听到“使徒”这个词的时候,也觉得实在是不错的切入点啊...... 虽然一开始那样觉得,不过算了,还好已经完了。
记者:但是从官方主页上看,似乎写着“庵野的电影也要分成 2 部吗?真是可怜”一类的......
宫崎:关于这件事情我已经直接问过他了,在 TV 版播出的时候,他可没吃到什么好果子。所以他当时真的很伤脑筋,还说“干脆撂挑子吧”一类的话。因为当时他说真的不想做下去了,所以我说“那你就不要做电影啊!”其实我以前也有过类似江郎才尽的体验,所以能明白他的处境。人的才思枯竭了,却要因为商业上的理由必须制作续作,这是一种什么样的感觉啊。所以如果以后真的想继续制作出什么作品的话,还不如现在暂时逃避一下比较利于自己的发展。如果被自己的作品绑手绑脚,到头来只能成为某些自己都不能忍受的老头子的奴隶罢了。他们整天说着什么“托您的福这次的录像带卖出了几万部”...... 就因为这些烂人天天在经济专栏上露面,日本才成了现在这个样子。我们的作品卖了多少又有什么关系,经济报道应该有的是可以登的内容吧!
记者:那么您没有看《新世纪 Evangelion》吗?
宫崎:我不是说了吗,只看了 3 分钟,然后就想,还是算了。
记者:所以您听了庵野先生的抱怨之后,劝他不要做了吗?
宫崎:当然说了啊,作为中肯的意见,因为庵野跟我说了他当时的状况嘛。他当时在桌子旁边铺了一套被褥,然后就在那边钻出钻进钻出钻进,既然是庵野,一定也没有洗澡了(笑)其实他这些小毛病我都很了解啦,更担心的是我知道他心里其实很想做剧场版,在那种情况下继续做的话,会被自己的作品所束缚而无法发挥的。像《宇宙战舰大和号》和《高达》这类作品,如果创作者因为之前的成功而被钱眼套住了,那做出来的作品就会很糟糕。所以这种情况,最好把自己的作品踢到一边去,眼不见心不烦,然后去做些其他事情比较好。反正他也是靠这个赚钱的,还不如靠这个钱让自己消失一段日子,放松一下会来得比较好。我对他说了我的建议,结果他反驳我说他背负着工作人员的命运,我告诉他“工作人员不会注意到你实际的状况,不要管他们去休息一下吧”当时说了好多这样的废话啊......
编者注:宫崎骏在这次采访里,说只看了 3 分钟的《EVA》。但是在其他的资料里,他也曾经说过“我没有看过”。而且实际上从其他资料来推理,他应该是看了最终回以后立刻打电话给庵野秀明,让他总之好好休息一下。
对决!《幽灵公主》VS《EOE》
1997 年夏天,《幽灵公主》和《THE END OF EVANGELION》(简称《EOE》)公映,师徒的对决也达到了白热化。由于《幽灵公主》所展现出来的大气,很多人都认为这是宫崎骏的引退宣告和封笔之作。更有人认为这是为了和《EVA》斗气(确切的说应该是和徒弟斗气)而导致的结果。不过只从结果来看,宫崎骏再度证明了蛰伏多年吉卜力仍旧是一个强大的帝国,而且创造了日本电影的最高纪录。另一方面,《EVA》在《EOE》之后宣告完结,使这场大流行迅速的退热了。
编者注:三十年河东三十年河西,如今《地海传说》一片恶评,庵野秀明反倒又借大月俊伦的东风再度席卷而来。
下面的对谈曾经在日本电视台上播放,地点则是相当夸张的 ---- 撒哈拉沙漠。
宫崎:我想庵野应该不会简单透露他下一步想要做什么吧?因为庵野的最大优点,就是会老老实实的埋头苦干。
庵野:是吗......(笑)
宫崎:从你做了《EOE》这种直接的电影就能看出来了啊,电影老老实实的证明了 EVA 里原本就什么都没有。
庵野:是啊,我就是傻老实人。(编者注:当听到这句话时,庵野秀明的表情很耐人寻味)
宫崎:这个作品让我知道了妄想的社会是什么样子的,真不想看到现在的年轻人都这个样子。总之,庵野能凭借《EVA》成功还是件好事,这样工作机会和曝光率都会大幅提升了。以后就希望你能早点从《EVA》的光环里走出来,不然说不定 10 年,20 年后,还会有人说你是“那个做了 EVA 的庵野先生”,那可就麻烦了啊。(编者注:不愧是宫崎骏,他的预言现在看来无比正确)
庵野:说的也是啊。
宫崎:所以我觉得,以后你还是不要再从《EVA》里挖掘价值了,这样对你不是好事。
庵野:这点您就放心吧,这边我已经都打理好了,接下来我打算专心做少女漫画题材《他和她的故事》呢。(笑)
宫崎:那就是和我走一样的路线了?
庵野:就是啊,后来我才发现,真是不爽啊。
宫崎:没啥搞头啊。
庵野:就是啊。
宫崎:你那部真人电影《LOVE & POP》是专门为了摆脱《EVA》的晦气才拍的吗?
庵野:老实说其实就是这个意思。(笑)
宫崎:如果你再这样围着《EVA》不放,那样到以后你还是会被人当成“那个做《EVA》的庵野先生”,所以要是能认识到这种危机,做点其他的作品确实是个符合你庵野秀明作风的调整方法。对于你来说,本来出发点不是动画,而是特摄片《奥特曼》吧?因为你本来就是与其相信现实,更愿意相信显像管中世界的那一种人嘛。
庵野:从小学到中学那段时间确实是这样......
宫崎:所以你看,那以后你就挣脱不出来了吧?不是说你想挣脱还是不想挣脱的问题,而是你身上现在就体现着这个世界上最严重的心理问题。
庵野:就因为很难挣脱出来,所以为了挣脱出来,我正在黑暗中摸索着前进啊。
宫崎:你真的有在往这方面而努力吗?
庵野:当然了,总之有努力。
宫崎:是吗,这是好事,加油吧。
庵野:虽然很难做到,不过老实说,现在二次元的世界对我来说,呆的也不是那么舒服了。总觉得有点拖泥带水的感觉,不好受啊。现在觉得对动画业有点烦,是因为我心里还有那个世界的存在(编者注:大概是说二次元世界或是脱离现实的世界)。总觉得有点说不出的不舒服,觉得很不真实。这是什么感觉的...... 很难总结出来。
宫崎:有时候只注重些太意识的题材,会让人觉得不舒服,押井先生也遇到过同样的状况,但是他加进了狗,这样就取得了平衡。
庵野:我也这么觉得,我就是还缺乏这种找到平衡的方法,所以我还不行啊。
宫崎:可你就是吃着碗饭的啊。
庵野:我没办法推翻重来了,我就是走死这条路了。
宫崎:如果你是这样想的话,那就是陷得太深了,还想着也许会有某个时刻能想明白呢。
庵野:所以才会有《EVA》的那种结局。
宫崎:用这种方式啊。
庵野:是啊,因为曾经破灭过一次,那就是给我的答案了吧。能够回到现实中来我觉得很欣慰啊。(笑)
宫崎:想逃离的话需要相当的觉悟哦。
庵野:没错。
宫崎:不过只要掌握了逃脱的方法,那么还是能成功的。最重要的还是自己死抱着不放。
庵野:这种觉悟我已经有了,总之就是想“咚”的一下丢掉大包袱,现在觉得怎样都无所谓了。
宫崎:那么你下次一定会成功的,只要不再被这个枷锁束缚就可以。
编者注:这段对话,是对于庵野秀明心理的很好说明。
预言!宫崎骏和庵野秀明的今天
在那之后,庵野秀明也的确如他对昔日的师傅所说的,离开了动画界,也放下了让他一夜成名的《EVA》,开始投身实写电影。面对老师傅宫崎骏的批评,他的选择是“逃避”,就像《EVA》里那个一边嚷嚷着“不能逃”却不得不从此开始新生活的真治一样。其实,宫崎骏和庵野秀明之间的种种恩怨,倒是像极了作品中的碇元度与碇真治两父子。
另外在庵野监督的眼里,《千与千寻的神隐》是部好作品。和《幽灵公主》不同,庵野认为《千寻》是一部能让人放松欣赏的作品,对比他之前说过的《幽灵公主》里隐含的那种剑拔弩张的异常气氛让他“看得很紧张”,如果不是听者有心,那么也可以说《幽灵公主》中的这些气氛,是宫崎骏为了同自己昔日的徒弟对着干的结果。当然,《千寻》让宫崎骏获得奥斯卡奖,一举成为了世界级名人。到了 2001 年,宫崎骏老先生又可以谈论下庵野秀明了 ------
宫崎:庵野他啊~ 怎么说呢,他也在烦恼吧。总在自我意识里刨根问底也没用啊,只能变得像蜗牛一样被壳禁锢住不知所措而已。明明知道这样做也不会有什么好处在等着他,可是还是会陷进去。不过嘛,在他做《式日》之前,听说他还要在这个题材上做一部动画。虽然我也和他谈了几次,但庵野的想法很坚决,要么再接着做一个《EVA》,要不就让自己就死在这上头。那时正好是在他 39 岁的时候。(编者注:不知当年庵野想做什么样的表现自我的片子呢?真希望能知道他的想法。到了现在,新 EVA 剧场版的企划说明庵野的想法是彻底改变了,不再是当年那个处于自我世界的反复询问的烦恼 Otaku 了)
记者:(笑)又要勉强自己了。
宫崎:一旦步入 40 岁啊,不是继续做《EVA2》,就是得为了某些投资人拍电影了,到时候他也只能在两者中选其一。所以他就逃到了电影里,那死小子。这个只是逃避而已啊!
而看过《千寻》后的庵野秀明也有话说 ------
“非常有趣,能够让人放松,各个方面都做的很出色。和《龙猫》当年的感觉很像。而且题材选用了至今为止一次也没用过的东南亚风,感觉很好,总之这个作品就是有亚洲的感觉。宫先生,您的心也更加宽阔了,已经扩充到东南亚了啊。(笑)”
“另外 i 每个角色都感觉有原形存在,这种真实的感觉也很不错。这次是为了给一个女孩子欣赏而做出的作品,创作动机很单纯,很好呢。实际上能看到这么多观众可以开心地把片子看完,宫崎先生也会很高兴吧。姜果然还是老的辣啊。(笑)”
“而且以他的年龄来讲,能描绘出这样的作品,充分证明了他的活力啊。对有些人来说,这部作品看起来可能比《红猪》更加深刻地反映了宫崎先生的内心世界,说不定哪个角色就是自己的化身呢。”
“其实每部片子里都一定有以宫崎先生为原形的角色出现,这次应该是锅炉爷爷吧?在暗地里帮助一个 10 岁的少女,守护着她,甚至出面成就了她和其他男生的恋爱(笑)的角色。”
“这样说起来,其实千寻的父母也并不仅仅是对愚蠢的夫妇。尤其是母亲这一边,确切的说那不是母亲,而是个标准的女性。看到女儿一脸不高兴的样子也不管,但是老公说什么都陪着去做。既然有了个不合格的母亲,所以父亲这边也是,虽然不是什么坏角色,但是却很靠不住。”
“如果在那种环境里千寻成为了大人,说不定就会变的很灰暗。所以宫先生这次的角色就是指引她走向正确人生道路的角色 ------ 不能把她交给那样的夫妇带大,由我来锻炼她!(笑)我想这就是锅炉爷爷的想法,真是很不错呢。”
“从视觉观感上来说也很好看,很久没有看动画看的那么开心了,看了后觉得动画真是不错。”
“对我来说《幽灵公主》并不是很好的作品,当然我还有些主观方面的成见,所以实际上也并不是不好看。但是作为一部动画电影来看,那个的题材中(的冲突)恐怕太过尖锐了。但是因为之前看的不太开心的缘故吧,这次就看得格外开心,说不定是一种反作用呢。”
“吃饭团的那场也非常不错,宫崎先生很少能画出吃的很美味的场景来,对于他来说是珍贵镜头了。(笑)此外无面人和锅炉爷爷都是我喜欢的角色。尤其是锅炉爷爷,宫崎先生也很希望自己能长出那么多手来吧。一只手画分镜,一只手画原画,一只手画动画...... 实际上他的工作量真的是非常大,这样大概就更想求神帮忙了吧?而那些煤球 = 吉卜力工作室的工作人员也真够不容易的。(笑)”
“另外从视觉效果的方面来讲,动画里有好多种神也是不错的表现方法呢,还能保佑商业繁荣。(笑)不过我早就猜到他会来这一手,既然能有这个数量,那估计周边产品也就层出不穷了。”
“如果先入为主地去评价一个电影,那么到处都能挑出毛病来。这里也奇怪那里也不好,这里的情节发展根本没必要,这种情况其实很多见的。但是这部作品似乎没有遭受这种评价,就是那么的受欢迎。因为看的人会感到心情十分舒畅,所以这部电影也许有排除人的邪念的作用呢。”
“我觉得这是比《幽灵公主》更能反映宫崎先生实力的作品。观众也比之前更多,现在就算没有我的介绍也没关系,因为大家都已经爱上这部作品了。”
摘自 2001 年《eureka 特集》
关于庵野秀明和宫崎骏这对师徒间的种种恩怨,这样的对话,也算是可以作为至少到现阶段为止的总结。我们不妨这样对比一下 ------
宫崎骏监督:那死小子。这个只是逃避而已啊。
---- 碇元度:真治,你不能逃避!
庵野监督:我已经不被需要了吧
---- 碇真治:我是没人要的孩子吧
不过,还是那句老话 ------ 三十年河东,三十年河西。2007 年随着《EVA》新剧场版消息的放出,这对师徒之间尽管没有出面说话,但好事者们都已经开始为宫崎骏和庵野秀明安排新的对决了,而且最为不幸的是,两人为对方的预言,似乎都不幸言中。
庵野说的吉卜力是宫崎骏独立支撑后继无人,也没法培养出合格的接班人,这些在《豪尔的移动城》和《地海传说》中得到验证。外来的细田守无法服务观众被排挤走,宫崎骏不得不把自己的儿子忽然推倒重要的位子上。而他的缺乏经验的弱点展露无遗,随着宫崎骏年事渐高,吉卜力帝国的后继危机愈发严重起来。
而宫崎骏说的庵野走不出 EVA 的光环,同样无比正确。2007 年的新剧场版证明了庵野秀明经过这么多年的辗转,就算动机和心态变了,但是始终只是“那个做 EVA 的庵野”。而且宫崎骏说的他会成为投资人的挣钱机器,也说中了。《EVA》很有可能会系列化,庵野秀明也许就会这样继续被绑在名为 EVA 的轮子上,一路滚着一路挣钱吧...... 再过十年,又会怎样呢?
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